渡る世間は鬼女ばかり 奥様たちの本音 ~2ch既婚女性板まとめ~

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1 :可愛い奥様:2011/01/28(金) 01:06:33 ID:l64IsX5Q0

救急搬送:受け入れトラブル続く 電話切り替え忘れなどで--四国中央 /愛媛
毎日新聞 1月26日(水)16時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110126-00000296-mailo-l38
 四国中央市で昨年12月、2次救急の当番病院だった公立学校共済組合三島医療センター(同市中之庄町)が、当直室への電話の切り替え忘れが
原因で救急搬送受け入れ要請の電話に出ず、心肺停止状態の女性(72)が別の病院で死亡が確認されたことが25日、分かった。
また、同月には別の女性(81)も5院に受け入れを断られ、死亡確認されていた。
 同市消防本部によると、12月7日午後5時53分、同市三島地区の女性が倒れていると家族から119番通報があった。救急隊は同6時に
到着したが心肺停止状態で、同センターに3回電話をしたがつながらず、別の病院に同24分に収容され、死亡が確認された。
 同センターは、警備員が守衛室から当直室に電話を切り替えないまま巡回に出たと説明。西山誠一センター長は、「誠に申し訳ない。システムが
十分でなく、両室の電話が鳴るよう改めた」としている。
 また12月5日にも、心肺停止の女性の受け入れを市内外5院が「重症患者対応中」「処置困難」と断り、救急隊到着から43分後に収容された
病院で死亡が確認された事例があった。【中村敦茂】

地方に医師を派遣するとなると、都会の医療水準を下げるしかない。医者の学会では、日本の財政破綻が数年後だと噂されている。
つまり、今の60代が所有している数百兆円は一気に消滅する。
1500兆円ある日本の預貯金は、これから数年後には1000兆円まで目減りして、日本国債は暴落するというのが医者たちの見解だ。
もちろん、相続税で借金も目減りするが、これ以上の借金はできなくなる。

日本の人口は2020年頃からがくっと減り出す。
そうなれば国債を大量に発行するわけにいかず(利率を上げないと売れないから)、支出のカットを余儀なくされる。
医療費のような国民サービスが優先的にカットされるだろう。
医療費を増やしても年金を受給する年齢層の寿命を延ばして国庫を圧迫するだけだと思われるだろう。
医療資源が豊富な都心や県庁所在地は勝ち組。地方は負け組。税収が違うから医師獲得競争になると勝負にならない。


2 :可愛い奥様:2011/01/28(金) 01:21:37 ID:PjBi2IE40

地方に医師を派遣するとなると、都会の医療水準を下げるしかない。椅子取りゲームだよ。

初期研修臨床制度導入による医局からの医師の解放、マッチング制度による研修医の自由な就職活動
これらの自由は医師の労働市場に市場原理をもたらした。その結果、勝ち組と負け組に別れた。医療格差が生じた。
医療資源が豊富な都心や県庁所在地は勝ち組。地方は負け組。税収が違うから医師獲得競争になると勝負にならない。
資源の奪い合いの結果、負け組が生じるのは当たり前のこと。

もちろん医師の絶対的な不足もあるが。


医者の学会では、日本の財政破綻が数年後だと噂されている。
もちろん、官僚たちも掴んでない情報だが、今の70歳以上は100まで生きる和食育ちだが、今の70歳未満は70歳で確実に死亡する洋食育ちだそうだ。

つまり、今の60代が所有している数百兆円は一気に消滅する。
1500兆円ある日本の預貯金は、これから数年後には1000兆円まで目減りして、日本国債は暴落するというのが医者たちの見解だ。
もちろん、相続税で借金も目減りするが、これ以上の借金はできなくなる。

日本の国債の購入者は日本人、国は国民に借金をしている、これはよく知られている。
ここ数年の日本の総人口はプラトーだが、2020年頃からがくっと減り出す。
そうなれば国債を大量に発行するわけにいかず(利率を上げないと売れないから)、支出のカットを余儀なくされる。
公務員を解雇できないので通常予算の4割を占める公務員の人件費を削減できず、医療費のような国民サービスが優先的にカットされるだろう。
医療費を増やしても年金を受給する年齢層の寿命を延ばして国庫を圧迫するだけだと思われるだろう。

私はすでに退路を確保したが、他の医師も危機感を覚えたら退路を探し始めるだろうね。

その時は政府は「国債の相続は額面の80%として算定します」とかの裏技を出すよ。死期の迫った老人が国債を買いまくるの図。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290680448/l50
公務員の人権費は削減出来るらしいんだが・・・人数の削減でごまかすつもりらしいな


4 :可愛い奥様:2011/01/28(金) 01:40:16 ID:X2f244cr0

嫌なこと・辛いこと(増税・緊縮)から逃げてばっかじゃ
いい人生にならんよね。

楽しいこと(歳出拡大)だけして、それで楽しい人生が送れれば誰も苦労せんわ。

ケインズですら 国債の穴埋めのために定期的にちゃんと増税しろと言ってる。
お金使ったんだし、節約しないとね。


少子化が止まらん限り
需給ギャップなんて永遠に埋まらんわな


5 :可愛い奥様:2011/01/28(金) 01:46:08 ID:LyZKol+v0

国債がAA-なりましたが何か? 所詮紙くず戦後のインフレと同じいつか来た道www
よく、考えてみると明治維新でも神風は吹かなかった。
太平洋戦争でも吹かなかった。
負けても植民地になるのではなく、むしろリセットが望ましい時は吹かない。

現実逃避してきたツケが回ってきたな
自分たちの無能さに目を向けずひたすらどこかに敵を作って
そいつらのせいにしてきたからコウナッタノサ


6 :可愛い奥様:2011/01/29(土) 15:40:17 ID:C3e4Su2M0

まぁ医者は高学歴だし
医学知識は幾らでも商品になるから
医者自身は困らないだろうね
って事でストでもなんでもやればいい


7 :可愛い奥様:2011/01/30(日) 01:39:51 ID:v5c18khb0

そうそう。
地方のニュースで「医師不足の○○病院で、新たに循環器の医師を確保」みたいなのがよく出るんだけど、
それって、どこか他の病院から引き抜いてきたってことでさ、
引き抜かれた病院は、そこから医者が一人いなくなって困ってるんじゃねえのか?って考えちゃうけどな。


8 :可愛い奥様:2011/01/30(日) 04:43:53 ID:udTT/lZB0

医者になるのに頭より金が必要だからね
試験を難しくして学費を落として医者を増やして欲しい。


9 :可愛い奥様:2011/01/31(月) 03:17:33 ID:OV6qnEvr0

生産せずに消費だけする高齢者の割合が増えれば内需は増えますよ
貯金、年金基金が取り崩され、保険料・税金が高齢者に分配されて介護や医療に使われます

ちょうどインフラ設備も老朽化しますし、高齢者を収容する病院や介護施設もいっぱい建てる必要がありますので、関連需要が大いに盛り上がります


10 :可愛い奥様:2011/01/31(月) 04:07:00 ID:oyGOIuVcO

田舎で研修終わった医師は、みんなここぞとばかりに出ていくわ。
地元出身者ですら。
都会の給料、待遇いいもんねー。

田舎こそ、待遇良くすべきと思うんだが…。遊ぶとこないし生活不便だし
都会にはみんな黙ってても出ていくんだから

あとは女医の存在についてちょっと考えるべきー。医者と結婚してもう戻って来ないとか、金の無駄過ぎ


11 :可愛い奥様:2011/01/31(月) 11:29:02 ID:1dsycgHl0

田舎は待遇がよくても居着かないよ。
民度低すぎて。
僻地で都会と同じような医療を求めるのが図々しすぎる。


12 :可愛い奥様:2011/01/31(月) 13:05:15 ID:US9zvdrT0

>6
医者はつぶしが利きません。
社会不適応者率も高いので、ほかの事をやれといわれると困る人のほうがたぶん大多数。
>8
一定レベル以上の進学校の出身だったり大学受験をちゃんとわかっている層は
私立でさえ医学科が難関であることを知っているのでそんなこと言わないと思いますけどね。
確かに私立の学費は高いので奨学金を充実させるべきではありますが。
>10
いや、全体的には地方都市のほうが待遇は良いのです。
ただ、給与や待遇をおいても先進医療を学びたい、名の通った病院で修行したい
と思うと都会に人が集中してしまうことになるのです。


13 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 02:04:57 ID:RpNckhcA0

病院再建だけでは、景気に影響しませんわ。
小浜線なんかに乗っていると、小浜はもちろん、上中あたりから
わざわざ舞鶴まで通院している人もいるくらいだからね。
舞鶴医療圏はすごいよ。


丹後全域と若狭で相当のお客(患者)がいるし、需要はある。

俺は昔、拉致被害者の地村さんのお父さんを市民病院で見たことがある。


14 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 02:11:56 ID:QoJWAAoz0

市民病院が機能不全。交通事故で脳も手足もダメージ。
市内の病院では処置不能。ドクターヘリで?。救急車で延々と?
助かる命も助からず、わが子や肉親の死に目にもあえず?

おかしいやん!  こんなに立派な総合病院がいっぱいあるのに・・。

医療問題の影に、利権がうごめいていそうで、誰も信用できない。


15 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 02:23:02 ID:+X9bc9dZ0

医療情勢は日々激動してるんだよ
何年も前の公約なんか何の役にも立たない
畳が出てきたのも危機感の現れでしょ
しかし「病院は職員のもの」なんて考える人物の市民の命を預けられるのかね
病院が再建できないのに、なぜさらに新病院を建設するのか?
それ以外の市政が運営できるのか?建設、農業、商工、漁業などなどが
直面している問題は数多いのに、病院問題の話ばっかりでウンザリ。死なないために、生きてる訳じゃない。


16 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 02:29:59 ID:6HX1SAPc0

>>市民病院が再建できないのに、なぜさらに新病院を建設するのか?
  現状維持では、いずれ崩壊するだけ。

現職市長になってから4年間、いろんな場で何回も顔を合わせて名刺も渡してるのに、
いまだに顔も名前も覚えてもらっていないし、握手もしたことがない(TT)
雪の振る中、後援会の入会申込書を配ってまわった末端支持者だけど、市民派市長とは程遠いよ・・

片や病院再建の話ばかりだし、片や4年の実績の話ばかり。
あんたら5年・10年・20年後にどんな舞鶴にしたいん?ってどっちの候補にも思う。
細々した内容も大事だけど、
大きな道筋があってこその細々した内容だと思うんだけどなぁ。

入ってたチラシにはどっちも耳障りの良い話ばかりの羅列で
何を優先していくのか見えてこないしねー…。
投票悩むわ…。


20 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 03:03:04 ID:emogWn+A0

舞鶴市長選(2月6日投開票)

斉藤彰(55)   無・現=公明推薦、共産、社民支持
多々見良三(60) 無・新=民主、自民、連合舞鶴推薦 畳が出てきたのも危機感の現れでしょ


医師が大量辞職
       ↓
市病機能不能になり赤字増加
       ↓
責任説明せず取り巻き市議も意見せず
       ↓
責任問題を逃れる為勇退の名目で
       ↓
影で操る為ジャイアントを出馬させるが敗北
        ↓
次回市長選を見越し市議会で議案をことごとく反対し実績造りを妨害
        ↓
病院再生推進を掲げて脱会(舞鶴で唯一黒字の病院でメリット無しの判断)
        ↓
病院問題でこれは反対の神輿に最適と市長候補に擁立
        ↓
どちらからかは不明だが元造労長が手を結び自民民主が手を組む不思議な構造が


21 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 03:10:25 ID:46GHP/LN0

>病院は職員のものじゃなくて、患者のものであってほしいです。

これ、本当にブログにそう書いてあるね
共済病院は国家公務員のもの、市民病院は市民のもの、とかいうならまだわかるけど
まさか、職員のものって・・・・

じゃぁ仮に合併の話がつぶれたら、西の赤十字はいいとして、東の病院は
自衛隊その他の国家公務員しか診てやらないぞってこと?
まさしく舞鶴の医療崩壊だよ


そもそも市長の強い権限を持ってしても議会をまとめられなかった
現職は阿久根市の市長と変わらないと思うが。。。

政治家で周囲の人間(有権者は適当に握手でもして補助金配ってたら
ごまかせる)に理解してもらえないのは致命的ではないだろうか。


22 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 03:21:07 ID:ofh1a1ZG0

たたみ先生も斉藤市長も「舞鶴を良くする」という一念だと思うので
ぜひ選挙戦を通じて舞鶴の将来ビジョンを戦わせてほしい。

ただ今の所、誹謗中傷合戦になっているのは残念。
特に市長は誹謗中傷はやめて、4年間の実績を、
先生は医療問題は良いのだけど、その他の施策も論じてほしい。


大門通りで、黄色い旗の人が先々週に決起集会みたいなのをやっていて、
通りかかったら歩道が人いっぱいで通れなかった。
回り道したので、話は聞いてないけど
「どんな手を使っても勝ちます!」と叫んでいたので、オイオイと思ったよ。


26 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 03:54:47 ID:beO47DUj0

今、NHKニュースで舞鶴の選挙が取り上げられていた。
タタミ氏は、医療センターの建て替え反対みたいな発言だった。

これは、ひどいと思った。
市民病院のみならず、医療センターもつぶすつもりなんだろうか?

高速の出口に近い医療センターを充実させて、府の北部の基幹病院にすれば
長い目でみて、地域医療として、採算以前に、ひとりでも多くの
「命を救う」目的を達成することができるんじゃないかと思う。

医療センターを潰すなんて一言も言ってない。
100億円の公金を使っての建て替えに反対しているだけ。


確かに潰すとは言ってないが、医療センターに何らかの補助をするとも
言っていない。医療センターは赤字なんだから、このままにしていたら
そのうち潰れる。結果的には、日赤を将来的に増床するなんて言ってるけど、舞鶴市長にそんな権限があるの?
増床するのにお金を出すのは日赤の本部でしょ?
市民病院を療養型にするといってるけど、建物は耐震基準を満たしていない
らしいから、いづれにしろ病院を税金使って建て直さないとね。


27 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 04:04:51 ID:b7KaUPjJ0

Tの考えでは、
医療センター廃院(赤字のため)→舞鶴の医療崩壊
というシナリオも将来的にはありうるということを理解しておいた方がいい。
医療センターの廃院は、本部が決めることで舞鶴市長が決められる事ではないから。


経営統合の協議を4年間やってきて、去年の9月に「やっぱ無理でした」
って、言うと同時に「箱作ります」って言い出したんだ。
もともと違う母体の財布をひとつっていうのにも無理があるでしょ。

立地がよい(良過ぎる)ため、あの場所であれ以上規模を大きくできない
仮に医療センターまで潰れたら、とてもじゃないが1病院では抱えきれない
つか、今でも手一杯で患者を選り好みしてるし、そんな病院に「市民の病院」としての
機能を期待できるはずもない
一方医療センターには広大な土地があるから必然的にそちらに莫大な税金が投入される
となると、逆に一番困るのは・・・・・ということだろ
個人的には資生堂・ダイワボウ跡地や運動公園あたりに日赤を核にした第三セクター
の病院ができれば東西のバランスも良かったのにと思うんだが・・・


28 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 04:11:54 ID:Bu+AvfNG0

一貫して「病院は職員のもの」と言い切ってるから、拒有病を守りたいって言うのはひしひしと感じるね
でも、じゃぁ衣料センターや志眠病院は誰のものって聞いたら、どう答えるんだろ
視点がかなり偏ってると感じるのは俺だけ?
市長はもっとグローバルな考えの持ち主じゃないと危険な希ガス
3時間以上待って頭下げないと診てもらえないんじゃ困るし


29 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 04:21:28 ID:hHb0D5IC0

100億円て言ってるけど、Tのビラは嘘だらけだよ。
本当は86億円、で、その負担は、
国25億円、京都府約10億円、医療センター約30億円、舞鶴市約21億円

http://www.eonet.ne.jp/~asano-sigi/siminmaizurunoiryou.html


>100億円の公金を使っての建て替えに反対しているだけ。

あそこの本館の建物はもう限界
市民も医療センターも補修で誤魔化せるような代物じゃないから、
予算が投入されなければどちらも継続は不可能だ
86億では建設できないよ。
福知山でさえ150億やのに。
府立大の現学長も3月で退任、ほんとに医師来るとは思えない。

現市長は4年前市民病院を再建すると言い投票したのに、討論会の医療の無知さにがっかり。
もう少し勉強してくだされ。
あれでは。
1日100名の外来患者って、町の医院でもあるまいし。


30 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 04:27:23 ID:H+iOlpRC0

100億も86億も大差ないじゃん
結局舞鶴市民は赤字と合わせて50億負担でしょ。1人いくら勘定になるのかね。国や府も要は公金だし

発言だけは勇ましいけど、周りのせいにするだけで結局なんもしない人。
みなさんの周りにもいるでしょ。

それが斉藤派です。


31 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 04:33:18 ID:/b9O1/L60

福知山市民病院はベッド1床当りの建設費が高額で問題になってたやん。
病院の建設絡みで市職員も汚職で逮捕されてたし。
立体駐車場とか解体工事だけで60億かけたんでしょ。
それと比較するのもどうかと思うが。


民間の病院があるんだから、病院は民間が勝手にやればいいよ。
大病院は舞鶴で一つありゃいいわ。


39 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 05:40:25 ID:NMgom6h20

年収は500万程度までさげるべき。
国民は不景気で苦しんでるのに医師はのうのうと楽なルーチンで高給をかっさらっていく。
もともと医師は金持ちしか就けない職業であり、自分を賢いと勘違いしているフシがある。
夜勤とはいっても仮眠室でグースカ寝てるだけ。
国民は怒っています
即刻削減すべきです


40 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 05:48:34 ID:RWEQCFlC0

医師より教師に給料やったほうが
まだまし
医師なんて所詮在日外国人でもなれる職業なのに

俺は過酷な環境を改善してくれる方がいい。
過酷な環境なら、いくら給料が高くなっても、喜ぶのは家族だろう。


日本みたいに業務範囲が狭い医者に高給なんて必要なし!
欧州では皮膚科でも救急の義務化させて教育させていたりするので、診ないといけない。
それに比べ日本の皮膚科なんて皮膚以外なんもできないしな、

あと財政無視で生きていられるってどんだけ甘ったれたことか……ありえんよ!
因みにあの阿久根市の医者9~17時の超のんびり勤務で年収2500万
もう完全な税金の無駄、医者の甘やかし

昔から医者を甘やかしてきたから、金銭感覚狂った医者しかいなくなってんだろ
特に私立出の馬鹿医者


41 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 05:54:41 ID:Zikpw/me0

医者の給料を減らしたら、死に物狂いで勉強し、高い授業料払って医者になろうなんて誰も思わんよ。
そうなると完全に医療崩壊。
だから国は医者の給料は減らさんよ。
これ常識。


43 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 06:26:03 ID:R58ZAnIS0

前問題になってたよ
新潟の僻地かなんかに行ったお医者さん、プライベートまで監視されて叩かれまくったって
そら誰もいきたがらんよ


44 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 09:45:42 ID:wr/DtDtB0

阿久根は
>9~17時の超のんびり勤務で年収2500万
でやっと来てもらえる場所なんでしょ。
同じ人が東京の大学病院に招かれたら、1000万当直ありでも行くと思うわ。
田舎の求人って虫のいいのが多すぎだわ。
自分を高く見積もりすぎ。


46 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 14:13:07 ID:KoZTAlsj0

新病院作って計画通りに進んでる地域はないが、
エジプト文明も、最後は農閑期の農民を食わせるためにピラミッド建設をしたわけだし、
ローマ帝国も民衆の賛成を得るために、パンやら娯楽を無料でていきょうしたわけだし...。

終わりは同じよ。

だから建設費が不当に高いんだよ
ゼネコンに頼めば、2/3くらいで済むなのに、わざわざ市長や議員が関与している地元の中小土建・建設会社に頼むわけよ。
そして建設費は高騰

そして、その高騰建設費ででき負債を召喚するために、新病院スタッフは馬車馬のように鞭打たれる
院長や部長は議会に招致されて、早く黒字にしろ! 負債を返せ!と罵られる

水道事業のように完全独立事業にしないと、土地・建物・設備にいくらでも税金を使う
ことになる。土地建物など、自治体からのリースにすれば、診療報酬でやっていけるか?
たぶん診療報酬を上げないと倒産するだろうね。


47 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 14:36:37 ID:N4xq9Z/G0

京病は内科医が1人になったし、脳外科は無くなったし・・・
tさん、ほんとに力があるの?
白衣をきて?、雪が降るので部屋の中で出陣・・・
余裕ですなあ。 笑)


現職に力があれば、再開した市民病院に医師をまた呼べたんじゃないの?

共病批判する工作員はなぜ現職が再開した市民病院を利用しないの?


新病院を作るってことは、その後のランニングコストも考えないといけない
わけで、その額は今の沁みん病院の比じゃないと思う。
医師派遣を約束したという学長は学長選挙で落選した以上、医師確保は厳し
いやろし、国や府が後々の費用をめんどうみるわけもなく。10奥やそこらの
税金じゃまかなえなくなるんやない。
やばいで。


51 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 15:15:42 ID:amYcFsoY0

別に医師数多いイタリアやギリシャが特別医療費多いわけじゃないし
ダントツ多いアメリカはむしろ医師数多い部類の国じゃないし
結局、医師会も医師数ふえれば
のびない医療費から医師が奪い合うってことわかってるから医学部増に反対してきたんじゃないの?

医師数の多いイタリアは国民なにも困ってないけどね
平均寿命も欧米トップクラスだし
ジローラモが産経でたらいまわしなんてイタリアでは考えられないっていってたが
あのいい加減な民族でおこらないことが日本で起こってるのが異常


52 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 15:20:38 ID:6CvT9Jzc0

橋下もいってるけど
結局、やらしたくないやつらってやれないデータ必死に集めてくるんだよなww
医学部増反対してるやつらもそれといっしょwww


医学部新設は百歩譲って良しとしても、せめて3浪以上のバカには
受験資格を与えない、などの縛りは医療人の最低知的水準を保つ為にも必要だろう。
2浪したらわざと1年受験しない等の抜け道?迷い道?もある。

ここにいる受験生はほぼ全滅w人口が減っているんだから40年後には医者が余る


53 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 15:29:25 ID:hKewnlpD0

医師、非医学部の人ばかりが医師数増大をと息巻いてますね。医師が忙しいのを医師数増加で解消しようなんて単純過ぎる。

医師が忙しいのは、患者を責任もって診ている以上、医師数が増えてもそうは変わらない。
自分の患者の様態が変われば、いくら他の医者がたくさんいても自分が出ていかなければならない。これは夜中でも休日でも同じこと。

医者が増えて、自分の担当患者がよほど減れば(今の1/10 ぐらいに)なれば確率的に夜中や休日に出かける回数は減るかもしれないが。

今の倍に増やしたところで、医者のストレスはそう軽減されるものではないし、医師の待遇がこれ以上悪くなるようでは、
馬鹿馬鹿しくて辞めてしまう医者もたくさん出てくるだろう。

医学部を増設、定員増大したとしても税金の無駄遣いにしかならず、医療の改善にはいささかも役立たないであろう。


54 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 15:34:44 ID:qNkzGEqg0

医者も本音はわかってるだろうなw
自分たちの首を絞めることになるから言わないやつが多いけど
医師増員が医師不足をかなり緩和させることを
まあ、増員だけで完全に医師不足が解決するなんてのはありえないとは思うけど
完全に解決しようと思えば、増員した上に強制配置が必要だよ
でもこれは職業選択の自由上無理だからね


55 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 15:42:29 ID:TIAk2Ug60

地方出身なんだが親しい教授が言うには
地域枠で下駄履かされまくって入ってる奴はアホすぎて全然ダメらしいぞ

一定のレベルはないと医学部に入れるべきじゃないし
入れたとしても
授業についていけないような奴は容赦なく留年させていくべきだと思うぞ

私立にも優秀な人はいるんだがいかんせん上下格差が酷い


56 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 15:47:28 ID:RhyVEu0b0

いわゆる中の人だが
地域枠って所詮は「その県の優等生」だからなあ
競争人口少ない県だと本当に悲惨
足切りと倍率2桁の筆記を勝ち残った奴とは当然差が付く

診療科偏在や勤務医不足を解消したければ、診療点数を見直せばいい
単に医師数増やしたければ、国試の合格率いじればいい
要はお役所の匙加減なんだよ
地域偏在だって臨床研修医制度の副産物だし

医者足りない→医学部増やす
短絡的ワロタww
外の人はもちっと医療の現状を勉強してから来て下さい


57 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 15:59:27 ID:4RBlHTkY0

メディカルスクールは現実には難しい気がする
実際編入の定員って増えてないし、むしろ減らす方向だしね
新設っていってもこれから作るとなるとどうかな~
時間かかるでしょ
やっぱり将来的にも現実問題として既存医学部の定員増がベストなんだろうね
20年後には医者も余ってくるだろうし


そうだね。20年間でどんどん見殺しにしていけばいいんだね。
出産できる病院もなくなったし、小児科もなくなったし、救急搬送先もなくなった。
どんどん死ねばいいのさ。


61 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 16:22:33 ID:duAmsN2u0

知り合いが、脳梗塞かなんかで倒れた時に、
国病で、12時間の手術を受けて助かった。先生も3人いたそうだ。
ホントに医療センターはつぶしちゃダメだよ。
栄養状態の改善や公衆衛生の発達は大きいけれど、
産婦人科医の頑張りによる、周産期死亡率、新生児死亡率の低下が平均寿命にかなりの影響をもたらしているんだよ。
でも、医者が頑張って死亡率を下げた結果、日本人はそれが当たり前だと思って感謝の心を忘れ、マスゴミに乗せられて医者を叩く。嘆かわしいことだね。
CTの進歩?それを操作する人間や出てきた画像を判断する人間次第で、得られる結果など、いくらでも変わるよ。


63 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 16:39:26 ID:zXpc60eE0

保険医療が崩壊すれば
国民皆保険を止めたら医療の質やサービスの質を患者が選べるようになるんじゃない?

金さえ有れば


医者だってボランティアではなく給料もらってるんだから批判を受けることだって容認すべきで、
だから病気になったら医者から医療行為を受けるなって発想がおかしい。
物を買うにしろ、サービスを受けるにしろそれに対して満足度が低ければ相手に対して不満をもつことはあるだろ。
医療行為を行える人間を
医師に限りかつ人数を制限してきたためにそういった発想になってしまうんだろが、医者だってつきつめればサービス業でしょ。


64 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 16:46:52 ID:UJqYm5Hk0

医療は社会的インフラであって、サービス業ではない。

医者だって診たくない患者は診なくていいようになるんだし。変に医者の人数制限するから
医者の側もサービス業って意識がなくなるんだと思うよ。

真のサービス業であれば、サービスを提供する側がサービスの値段を設定できる。
例えばカプセルホテルと高級ホテルのスイートが全く値段が違うように。

今の日本人が勘違いしてるのはそこ。
ビジネスホテルの値段でヒルトンの部屋とサービスを要求するようなもの。

国民皆保険が瓦解すれば話は別。

だから、サービスとしての医療行為を求めるのなら、国民皆保険制度を破壊すればいいよ。

私は個人的には混合診療が導入されて欲しいね。


65 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 16:54:44 ID:lx0IpFOQ0

社会的インフラであってもサービスを提供してるんだからより安くよりよいサービスを求めて当たり前。
電気だって水道だって、より安くよりよいサービスを消費者は求める。医療だけが特別ではない。不完全な競争市場でサービスを提供してるってだけ。

病院やら診療所がなくなったら困るが、飲食店が無くても困らない。
病院は価格設定できない。夜間救急なんて大赤字なのにね。

インフラって事が理解できないんだろうな。祖父母の世話でもしてりゃ、ヤブと呼ばれている医者のありがたみがわかるよ。
ちなみに名医でも初診での正診率は20%未満。診断ははずれるものだよ。やばいかどうかを見抜く能力が大事。
例えば風邪といわれ、薬をもらったが軽快しない→再受診して病院紹介→入院して治癒。
これは別に間違いではない。この流れでOKなんだよ。


66 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 17:02:24 ID:OPXQI7xs0

医療の値段はお上が決めているというのに、
理不尽な値段設定(例えば新しい術式はなんでもかんでも従来の方法より高くするとかね。従来の方法のほうが成績が良かったとしても。)
も全てお上が決めること。

値段に文句があるなら、お上に直接言えばいい。

病院の職員の態度が気に入らなければ、病院を変えればいい。
日本はフリーアクセスなんだから。

国民皆保険が社会的インフラであっても、よりよい値段やサービスが求められることは一般社会と同じ。
日本で一番社会インフラを提供していると思われる役所であっても、
租税負担率が低いから行政サービスは低水準でよい、
公務員のサービス提供能力が低くていいなんて議論にはならない。


67 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 17:08:59 ID:V+OLrGwk0

市場原理を入れろというのであれば、当然価格統制をはずしてもらわないと。
健康保険を相当いじることになるね。

今の制度は患者さんにとってはかなり都合のよいものになっているんだが。
海外で一度医療機関を受診してみればわかる。


68 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 17:13:53 ID:n/A5X2h/O

本来は産婦人科や小児科でこそ頑張ってほしい女医が、とりあえず
親が医者だからという理由で腰掛けで皮膚科や眼科で楽してる
のがいけないんだよね。
まあ、自分も医学部出たものの、研修医をやらずに結婚に逃
たさらに最低最悪な人間なわけだが。


69 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 17:16:05 ID:bYx767by0

医療は社会的インフラではあっても、行政サービスでは無い。

行政サービスなら全ての医者や医療従事者は公務員でなければならない。

国立病院ですら独法化される昨今、医者や医療従事者に公務員のような手厚い身分保障や年金は無い。


それと、医療の値段はこの国ではお上が決めているが(ある意味社会主義)、支出に限っては思いっきり資本主義。

だから、真面目に頑張ってる現場にしわ寄せが来る。


勤務医より、クリニックにくっついて営業してる調剤薬局経営者のほうが、ずっと贅沢してるさ。


70 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 17:26:08 ID:dN8arD0T0

日本国民の大多数がどうか知らないが、私は自分が患者だったらNPじゃなく、医者に診てもらいたいね。

実際にナースから転向して医者になった人もいるでしょう。
医者以外にも医療行為を開放し、医学部定員を倍増させたうえで国民皆保険やめてくれればいいと思うよ。
金のない奴やけちりたい奴は看護師や外人医師にでも診療してもらえればいいわけで。
医者だって診たくない患者は診なくていいようになるんだし。
変に医者の人数制限するから医者の側もサービス業って意識がなくなるんだと思うよ。

奴隷労働をやめてもらうにはもっと医者を増やすか、医者以外に医療行為を行ってもらえればいい。
単純にいえば、医療行為ができる人間を倍増させて給料を半分にすりゃいいと思うよ。
国民にとってもアクセスがよくなるし、医者の労働負担が軽減される。そういう状況になってこそサービスの質を競える。


71 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 17:34:30 ID:Hbs5sC3W0

医療界は医者が医者を批判できない体質がある。
基幹病院からみるとブラックな民間病院があるのだが、庶民には絶対に明らかにならない。

よりよいサービスをより安く、しかも安心して継続的に受けていただく、
この高いハードルに挑戦していく知力、気力、体力が備わってはじめて医療の世界で
競争していくことができるwサービスを提供する側からみれば最もコストパフォーマンスの悪い領域であることに間違いはないw

優秀にしてかつ誠実なものであればあるほど心を病み、悪魔の虜になりやすいw
日本における医療現場の低賃金過重労働の現状は違法状態をはるかに超えているw
これはソープランドが警官によって生暖かく見守られているのと同様、日本のガラパゴス化を特徴づけるものとなっているw
自由化、国際化、ひととものと資本の流れを自由化して
競争力を高めることによって超少子高齢化社会を維持するという今後のこの国の方向性に
照らして考えれば、いいかげんにそうした呪縛から医療者を解放することが国全体を守ることに
つながるのだという真実について目覚めるべきなのではなかろうかとひそかに思ったりするw


72 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 17:44:04 ID:++amGRBS0

医療が行政サービスってことはないでしょ。あと行政サービスは公務員しか提供できないってことはない、
図書館だってスポーツ施設でって民間企業が役所にかわって民間委託しているとこはたくさんある。
あと、収入がお上が決めて支出が資本主義だからなぜ現場にしわ寄せがくるのか?
電力会社だって鉄道会社だって収入はお上が決めて、支出は資本主義。
そのなかで競争しているのは同じ。現場にしわ寄せがくるのは制度の問題ってより、医者や看護師のマンパワー不足のほうが原因でしょ。

医者がなぜマンパワー不足か。
勤務医が割に合わないから開業医に流れるんだよ。

勤務医も悪くないと思わせる待遇にしなきゃ。


それと、大病院のナースが医師の補助をせずに医師に雑用を押し付けるから。

アメリカじゃ、医療者のヒエラルキーには確固たるものがあって、ナースが医者に雑用を押し付けるなんて有り得ないのにね。

NPなんぞ作らなくても、ナースがナースとしての仕事を放棄せず、後はメディカルクラークが書類書きの下書きをしてくれれば、医者は随分と助かるよ。

最終責任取らない癖に、助言と称して勘違い発言されるより、ずっとね。

できるナースは分をわきまえた上でよく働き、よく医者を助けてくれるけど、日本看護協会の上層部はそういうナースでは構成されてないからね。


73 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 17:54:01 ID:NkpG5kFC0

医者を育てるには、人、施設、場所が必要。質を保ったまま倍増させるのは不可能。
免許を持った素人が量産され、今ある病院に医者として紛れ込む。
確かに10年で1500万とかもらいすぎだよね。
弁護士や会計士の優秀な奴でも10年で1000万いくかどうかだから、現行より500万ほど減らせばいいと思う。
んで、お前さんの両親を診察するわけだ。大体初対面だから、その医者の能力は不明。ヤブと見破るのだって患者には難しいよ?
今よりハズレをひく確率が上がるって事だよ。いいのかな?

NPをやたら推すけど、日本の場合、医者と看護師だと偏差値が違いすぎる。
一生懸命勉強しても、グータラ医者より知識がある事はほぼないよ。聞きかじりの片手落ちの知識を持っていることは多いけど。。。
全身管理に関してはまず不可能とおもったほうがいい。やる気のあるナースにいくら教えても、基礎知識もないから覚えてくれない。覚えられない。
今よりハズレをひく確率が上がるって事だよ。いいのかな?

勤務医の待遇を上げるより開業医の待遇下げるでしょ。勤務医の待遇上げるほど国に余裕はあるとは思えない。
収入面からみたら介護従事者を優先する。それでなくても社会保障費は増えていくんだから。


74 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 18:02:23 ID:ciXk4W0k0

現状ですら、医療を国が全てまかなっている訳ではありませんが?
価格統制が外れたら、医療にお金を出したい人は出せばいいし、出したくない人は病院に行かなければいいだけのこと。

医師免許を持たない人間の診療行為は信頼に足らないとなればNPなんて廃れるんだろうし。
あと、そういう制度ができれば結構優秀な人間が参入してくるでしょ、医者になりたかった人間はたくさんいるんだから。
NPだけじゃなくて臨床心理が精神、歯科医師が麻酔科いろいろ考えられる


75 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 18:12:38 ID:LjSC68oJ0

僻地医療や診療科への医師の偏在が患者の立場からいってるだけで、ただより負担が少なくよりよいサービスを受けたいってのはほぼみんなが思うことで、
医師以外の人間が医療行為を行うことで弱い立場の人間が不利益をこうむるって。

待遇を下げると優秀な人材は集まるどころか逃げ出すと思う。
民間就職でも、小売・外食産業に優秀な人材が集まるか?

後悪質な代替医療も蔓延りそうだし。


医者が貰いすぎじゃなくて、開業医が儲けすぎなんだよ。
公的病院勤務医なんて、下手すれば時給換算すれば一般リーマンより安いよ。

もはや税金や保険料で賄えなくなってるんだから


77 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 18:21:18 ID:RklQQP5o0

ときどき自分でも給料もらい過ぎかも…って思うときはあるね。
大学病院だからそんなことができるわけで
今は寝当直バイト中なんだけど、この病院は救急指定じゃないし入院患者も半分以上外泊に出てるから静穏。
1昼夜の当直で平均して1~2回コールがあるだけ、今日は朝9時から今までノーコール。
その上、当直料は年末年始で5割増の15マソだからちょっと恵まれ過ぎてるかもとは感じる。

自分がもらう給料を返上する気はさらさらないけど、報酬の感覚がマヒしないようにはしないといけないな…


78 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 18:28:24 ID:hR3TpXLJ0

国民の大半は医者は給料貰いすぎだと思ってるよ!(特に開業医に対して)
財政難で行政職が軒並み給与下げてるのに、医師職だけ下げない不公平が
拍車をかけているのも事実

あと、患者としてかかる人達は当然年配が多い
年配の人達からすれば、私立出の医者=馬鹿なボンボンっていう構図があるから
経歴などで医者選びしてる人も多く、医者は全く価値あるものとしてみられない

個人的な考えだけど、私立医大なくしてアメリカ並みに入学厳しくすれば
少しは尊敬されるでしょう
諸悪の根源は私立医大にあるような……
(一般的に私立は馬鹿、ボンボン、裏金、コネ、非常識だから)
財務省も学費が非常識すぎると指摘しているし……


追加:調剤報酬は確かにボッタくりだよ!あんな飯事であの報酬はない
薬剤師の仕事量は年収400万程度で十分、美容外科も技術量、原価考えたら
ボッタくりすぎ


79 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 18:35:03 ID:WJKh0tBC0

基本的に医者は金銭感覚がずれてる

……この一言に尽きるんだよな!……


アホでもできる精神科や皮膚科、耳鼻科、病理などの給料下げて頑張ってる医者に分散させればいいと思う
皮膚科で年収1000万オーバーは国民の反感買ってもしかたない


開業医は自営業だから給料じゃなく事業収益だね。

勤務医は7年め医局ドロッポ市中病院勤務で1000いくかどうか、って程度だよ。
独身一人暮らしには十分だけどね。


アメリカの名門医学部はほとんど私立なんだがな。
ハーバードしかりダートマスしかり。学費は日本の私立より高いぞ。医者の給料だって日本より高い。


80 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 18:49:42 ID:MWJb4Bzq0

最初の目的は救助隊を全国につくることだったと聞いたけれど
もう目的は達成されたでしょ
相模原消防もお金が無いから。
政令市化で特別高度救助隊化が義務だからそっちが先。
高度救助から特別高度化で車両・資機材で3億かかるのだと。
相模原の話。
政令市になると国道の管理もしなきゃならないんだ。
16号とその他だけじゃなく、手を広げ過ぎなのが災いして20号山間部もあるから、
ドクターヘリどころじゃないわ。

阪神淡路大震災の行事とか見ると、現在の消防の無力さに焦りを感じる

震災の被災者や被災者の家族に胸張って「運動会のために給料もらって練習してます」なんて言えないだろ

考え方を変えようよ、大変な事態になる前に
消防への信頼が完全に崩れ去る前に

福島県は、福島県大熊町にある県立大野病院に 医療用多目的ヘリコプターの導入を検討しているようです。
同病院は、同地域にある 双葉厚生病院との統合により 統合後は救急救命センターとして機能する
導入が決定すれば 福島県ドクターヘリは、2機での運行となる


84 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 19:12:49 ID:7fU6Ts+40

ドクターヘリ運航会社が決定ttp://www.nhk.or.jp/lnews/matsue/4034875351.html
島根県が来年度からの導入を決めたドクターヘリを運航する会社が決まり、県は近く委員会を作り運航開始に向けた
課題を検討することにしています。
島根県では、救急患者を手当てしながら搬送するドクターヘリについて来年度のできるだけ早い時期の運航開始を
目指して準備を進めています。このドクターヘリの運航を委託する会社を募集したところ、2つの会社から応募があり、
選考の結果、愛知県に本社があるヘリコプターの運航会社に決まりました。
この会社は、県の防災ヘリの運航を委託されている会社で、県内での運航の実績や使用する機材の大きさなどが評価
されたということです。年間の運航費用はおよそ2億円になる見込みでこのうちの半分が国から補助されます。
運航開始に向けては、これまでドクターヘリが待機する基地病院を、当面、県立中央病院が担い、島根大学医学部
附属病院の医療スタッフの体制が整いしだい、2つの病院が連携して運用に当たることなどが決まっています。
島根県は、近く「運航調整委員会」をつくりドクターヘリの運航時間やスタッフの態勢、それに格納庫の場所など、運航
開始に向けた課題を検討することにしています。


85 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 19:19:06 ID:XZBiR1AQ0

専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転と同じ(中型免許で2tロングを運転するのもそう)です。
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは?
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に行政、流通、報道の「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店(コンビニ、スーパー)や飲食店(ファミレス)や風俗(キャバレー、ソープ)の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね?だったら不満言う資格ないです。
下の世話(時として性欲処理も含むらしい)など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら下水道局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何?多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。


86 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 19:25:32 ID:B1eNY/MY0

埼玉県防災ヘリ墜落・・・。
本●航空に運行委託していたんだよね。
昔は、いつも落ちる、本●航空って、地元民は言っていたけれど・・・。

本●航空が委託を受けている、栃木県防災ヘリや、栃木県ドクターヘリ。
和白病院の民間ドクターヘリ。
が、今後の行方が気になるね。


県防災ヘリ墜落、7人前後搭乗か=山岳救助中に―埼玉・秩父
7月25日12時25分配信 時事通信

 埼玉県警に入った連絡によると、25日午前11時ごろ、同県秩父市大滝で、山岳事故の救助作業中に県防災ヘリが墜落した。
ヘリには7人前後が乗っているもようで、県警は安否確認を急いでいる。 


【社会】7人乗りか、埼玉県防災ヘリ墜落 秩父で山岳事故救助中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280028932/l50
【事故】埼玉県防災ヘリが墜落 秩父で山岳事故救助中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280029153/l50


88 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 19:37:41 ID:Gs1FXv/L0

Jレスキューの「ドクターヘリ&レスキューヘリ」にまた遺影が・・・。

操縦士が民間航空会社でも別にいいんだけど
元自衛隊のパイロットとかにしてくれ。
救助ヘリは、遊覧飛行や撮影ヘリなんかと違って、危険な任務が多いから。

ま、去年の岐阜の墜落事故のときは
操縦士は、元航空自衛隊の救難団のヘリパイロットという、日本トップクラスの精鋭だったけどね・・・
死ぬときは死ぬけどね


89 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 19:45:38 ID:R00XBTWJ0

だだっぴろい平原を飛ぶことが多く、日本より10倍普及しているアメリカでさえ
医療ヘリの事故が多く問題になっている。

山がち、天候変わりやすく、気流不安定、航空産業規模10分の1、
技術未熟、離着陸に大幅な地理学的、法的制限のある日本で
ヘリ事故が多発するのは問題。

心肺停止という美名の死体を運ぶためだったり
便宜的に出動実績を稼ぐための出動だったり
どうみてもコストパーフォーマンスは最悪

政治家の宣伝にされるだけ。


92 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 20:17:30 ID:Rpz7Wxjk0

>>55
そんなの、年取った教授の「今の若い奴らときたら」の愚痴みたいなもの。
まともに聞く価値ないね。
今の医学部入学試験は、数学と理科で最高レベルであることが要求されすぎてる。
一般の医師になるのに、物理や数学なんていらんのに、物理数学の能力重視しすぎて
本当に医師の適性をもっている高校生が排除される入試システムになってる。
物理数学が得意な子は、医学部ではなく、理学部工学部でバリバリ最先端行くべきなのに。
もっと地域枠を拡大して、地域に密着した医師を育てるようにすべき。


96 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 20:37:06 ID:6NUyjLTM0

舞鶴市は一般企業だったら倒産して全員クビだよね


結局、市民病院問題は再建失敗して、再編も失敗して、消滅が決定した。

うそは通用しないってのが、舞鶴市民のスゴイところ。偽者は駆逐しよう。


舞鶴市が設置してる施設って赤字ばっかりだって知ってた?
赤レンガ関係、ふるる、文化ホール、五老タワー、西コミ、グリスポ、プール、商工観光センター
市制記念館、とと、やらなんやら、自主運営もできないで、結構な税金が使われてるんだぜ。
赤レンガなんて自作自演ばっかりでひどいもんだよ。

ご自慢の経済効果なんて、絵に書いたモチ。知っててホラふいてる。住民はもっと怒るべきだ。
これにメスを入れるべき。


97 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 20:44:09 ID:H5DXHFGj0

舞鶴死は、いつ財政再建団体になるの?舞鶴市はそのうち北海道の某市みたいにならないか心配だ

30年以上前に「閣議決定」されたまんまJRが新幹線通すの?株主だったら怒るぞ。

でも・・・。子供の頃夢だった舞鶴に「高速道路」「電車の特急」が21世紀に現実に・・。
しかも、高速にいたっては無料になった。
東駅なんて高架で未来的・・。そうそう駅裏に「デパート」も本当にできた。
そのうち中舞鶴に空母と潜水艦と米軍。そして大都会。
それも夢ではないかもしれないなあ。


99 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 20:59:13 ID:RWEQCFlC0

赤字垂れ流しの市民病院なんか閉鎖してくれ。既に心配すべきは、その後の運用や残された建物なんだけどね

でも、こんな目出度い奴らの一票で、将来の舞鶴市民の命の重さが変わってくるんだから怖いよね
ハンパな病院になると、恐妻との共倒れになる悪寒
舞鶴の医者は殆どが京都府立みたいだね
でも共済は福井か金沢(国立じゃなく私立のほう)だと聞いた

西地区の田舎の長老市議会議員が出馬突然辞めた。
なんでもSからの威嚇攻撃で区長たちが仕方なく
支援をやめたことが原因なようです。やっぱ田舎なんで
市への要望もあるのでここは仕方ないのか?それともSが
横暴なんか。
今回、立候補やめた議員以外に辞めないとこには
しっかり刺客を送り込まれてるらしいし、なんだかなぁ。


100 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 21:08:18 ID:NQVwh9rx0

舞鶴の人、仕事どーやって探してる?
東舞鶴のハローワークってどこにあるの? 本当に東の田舎も分断されたな。末代まで響くぞ。
市役所の前にある卵、あれなんだ?センスがないから、すぐ撤去して。税金の垂れ流しやなw。

舞鶴市は事業仕分けしてもらった方がいい


101 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 21:17:31 ID:sREXmmea0

死んだ爺ちゃんが良く言ってた。「舞鶴の人間とは、親しくするなよ」
ようやく分かった。裏表が激しい人種ばっかりだ。ちゃった弁聞くたびに、虫ずが走るw。

舞鶴よりも敦賀のほうがいいんじゃね? 敦賀のほうが交通は発展してるし、
イージス護衛艦の有無と人口が9万か6万かの違い位か。
関西京都府と北陸の違い。
積雪量の違い位か。

福井、金沢、京都、名古屋に特急1本で出れるよ。敦賀は北陸本線があるから交通はいいし,街も魅力的な店が舞鶴よりは多いかなとも思うけど
似たようなもん
田舎暮らししたいのか知らんけど年食ってからこそ都会のほうがいいと思うよ



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