渡る世間は鬼女ばかり 奥様たちの本音 ~2ch既婚女性板まとめ~

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1 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 16:02:47 ID:AWATFiX60

           _,,,-‐'''"´`゙''''ヽ
          /:::::::::::::::::::::::::::/::`ヽ
         /::::::ノ(:;;;(;(;;(´`'ヽ::::::::}
        |:::::/ ‐-    -‐ヾ::::l
         ヽ;/ ‐=・=  =・=‐ヽ;/
         ((   ´/ \`   ))
         ヽi  ノ(●__●)ヽ ´i/ < http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AA%E9%80%9F%E8%A3%BD%E8%8F%93
          (\ ∈三∋ /リ
          /`l ヽ、___ノl´\
        /   |, _ \| "ヽ   
       /     r‐-‐-‐/⌒ヽノ ノ   ズビビーーッシ  
       r ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノ 三 ノノ  
       | ー-ヽノ| `~`".`´"⌒⌒) 三
       |  ノ^ ( ヽ_ 入_ノ´二   
       ト、/   \_ / | /
        \   彡 /  // 


野田元消費者相が男児を出産 第三者卵子で体外受精  2011年01月06日15:06

野田聖子元消費者相
 自民党の野田聖子元消費者行政担当相(50)=衆院比例東海=は6日午前、東京都内の病院で男児を出産した。

 野田さんは政治活動をしながら不妊治療を続け、米国で第三者から提供された卵子で体外受精し昨年5月に妊娠。
切迫早産の恐れがあるとして12月から入院していた。6日午前9時31分に帝王切開で出産した。出産予定日は2月12日だったが、母子ともに健康という。

 当面は産後休暇に入るが、「統一地方選の応援には駆け付ける予定」(野田さんの事務所)という。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110106/201101061506_12604.shtml


3 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 16:08:20 ID:INZXTg5C0

>>1
※過去スレよりコピペ

自力妊娠・自力出産を目指す:不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す:高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す:人身売買的代理母出産

このスレでは
自然、自力妊娠を目指す「不妊『治療』」と
不自然妊娠を目指す代理出産・卵子提供・AIDなどの
「高度生殖『技術』」を区別するようお願いします。
野田聖子氏は不妊治療が不可能な高齢婦人です。

【治療】 ち‐りょう〔‐レウ〕
[名](スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。

他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
(卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。)
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。

厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・AIDは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。


7 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 16:10:03 ID:INZXTg5C0

過去のレスで頻出の問題点

・卵子を海外で購入。高度生殖技術であり不妊治療ではない。子供がかわいそう。やってはいけないこと。
・超高齢
・出産病院・産科医への負担
・国会議員としての資質の欠如
・事実婚といえば聞こえはいいがただの同棲
・前回も安静せず流産しているのに、今回も安静にしない。医師から安静を言い渡されるも「母子ともにせっかち」とか現実を分かっていない


8 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 16:10:30 ID:INZXTg5C0

前スレの最後の方で、まとめてくれた人がいたけど、「治療」と「技術」は別物なんだよね。
言われてみれば「不妊」という括りだけで、不妊「治療」で妊娠を目指す人と、「技術」を使って子供を作ってしまう生殖機能障害者を一緒にしてはいけないよね。
それではあまりに不妊治療患者が気の毒よね。


9 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 16:11:42 ID:INZXTg5C0

私は生殖系の生物学者ですが、
「法律としての子供」と「生物としての子供」
を分けて考える必要があると思います。
 
基本的に、この人のやってることは
「相手の子供をおなかの中から養子として育てる」ですね 
法律上の子供であって、生物としては遺伝子情報のリンクが無く、子供ではありません

本当に相手の子供がほしいのなら、他にやりようがあり、
野田聖子は「出産する」という行為に、何か利己的な幻想を抱いている気がします。

これが、相手の人がそこらへんの器量の良い若い金髪ねーちゃんと、
しばらくSex三昧の日々を送ってもらって妊娠してもらい、その人に生んでもらい、
その子供を養子として迎え入れた、という話だったら皆さんはどう感じるでしょうか?
一般の方には受け入れられない話だと思います。

これと最終的なアウトプットが同じことを、野田聖子さんは自身のおなかの中で人工的にやったわけです。
権力と資金は一般の方にできないレベルのものだった考えられます。
倫理的に問題があるのはもちろんですが、それ以前の問題のような気がします。

今回の彼女が行ったことは、
「自分のおなかを痛めて出産したい」という非常に利己的な欲求を、
政治家という立場を利用して実現しただけに見えます。

不妊治療に苦しんでいる人たちの本質の痛みを、全く理解していないのでは?


10 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 16:12:37 ID:INZXTg5C0

27 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2010/11/01(月) 11:32:53 ID:UW96kKB90 [1/7]
またまた必死で印象操作やってる。

ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32645
>子宮口が短く、早産リスクがあります。
>今(10月19日現在)妊娠23週ですが、ハラハラしながら、子供が肺呼吸できる28週以降まではおなかの中に居てもらえるようにしないといけない。
>医師の指示通り、無理をしないで子供に迷惑かけないようにしています。

ウソばっかり。無茶ばっかりしてるくせに。
結果、ただいま絶対安静中。当然、国会議員の仕事放棄。

肺呼吸できる28週までもてばって・・・・・
28週までなんとかウテメリン全開でもたせてあとはNICUにオマカセってか。
そういや、ブログに「年末に不妊仲間とカラオケしたいっす」って書いてあったもんな。
28週で産まれた赤ちゃんの苦しみやゆく末なんか、あえて考えないようにしてるんだろうな。


11 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 16:16:01 ID:qWByqcTG0

>>7
一番問題なのは最初のだよね
それって自分の子じゃないじゃん
単に他人を体の中で育てただけじゃん

それなら単に養子を取ったほうがいいような


12 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 16:17:15 ID:0SYHX09fP

何週目で産んだんだろ?


13 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 16:18:51 ID:INZXTg5C0

36 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2010/11/01(月) 13:10:26 ID:V2dHmxlX0 [2/4]
>> 33
>経緯を話すこと前提

野田聖子は卵子提供を子どもに話すそうですよ。
いくら会いたくても遺伝上の母親には会えない事も伝え
「望まれて生まれたんだからあなたは幸せなのよ」と
言い聞かせる予定だそうです。

40 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2010/11/01(月) 13:40:57 ID:gaSffSSp0 [3/3]
>> 36
うわー本当ですか!?
それも基地外ですね(汗)

43 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2010/11/01(月) 13:55:31 ID:V2dHmxlX0 [4/4]
>> 40ホントホント
毎日ソースより抜粋
記者--生まれてくる子どもに第三者からの卵子提供を受けたことをどのように話されますか。

野田◆ ある程度ものがわかるようになったら伝えるつもりだ。

記者--もし子どもが自分の遺伝上の母親、つまり卵子提供者に会いたいと言ったらどうされますか。

野田◆ 会えないよ、それが約束だと小さいころから言い聞かせるしかない。
誰よりも望まれてきた子だから堂々としてくれ、私を信じてくれ、と。
子の出自を知る権利で問題が起きるのは、ずっと親に隠されていた結果、親の子でなかったと知り
混乱するからではないか。
(第三者からの卵子・精子提供で生まれた子が)社会でいじめられる必要はない。もっと子どもの
多様性を許容する世の中でなければならない。世界はそうやって少子化を克服しているのに
日本だけが「血」を一番大事にしている。
ttp://mainichi.jp/life/funin/archive/news/2010/20101011org00m100999000c.html


21 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 17:39:10 ID:Qp2NylAk0

>>12
>今(10月19日現在)妊娠23週ですが
ということは、今が34、5週?予定日は2月10日頃。正期産は1月20日頃~だね。
諸々のリスクを鑑みての早めの帝王切開ということか、ギリギリまで何とか保たせた感じか…
この週数だと体重も軽めだろうし、「健康」とはいっても保育器には入ってるんじゃないかな。


22 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 17:50:28 ID:q0bz1qW+0

議員辞職して育児に専念すればいいのに


24 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 17:54:37 ID:gJVyxnKK0

育児は思い通りにいかない。
子どもが20歳の時、70歳。



26 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 18:01:33 ID:czeuo0rg0

欲しいだけで自然の摂理を捻じ曲げる駄々っ子のようなノダ議員は辞職しろ。自民党は辞めさせろ!


28 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 18:09:19 ID:3HTtgcf70

>>19
普通に考えて米国在住の日本人もしくはアジア人の卵子だろうね。
現地ではバイト感覚で留学生が卵子提供をしているよ。
人種から目の色、髪の色までセレクトできるそうだ。


31 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 18:32:16 ID:5HOaR3X80

2000gちょいみたいだね
なんでこんなお祝いムードになってるのかがわからん…


32 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 18:43:25 ID:hyu2OMdiP

いろいろと違和感はあるけれども
「自分のお腹をいためて産んだ」という点だけは評価したい。
でもやっぱり「50歳」という年齢はちょっとなぁ・・・。
これから先の人生は子育てに専念しますというワケではないようだし
少し休んで政治政治フンガーと復帰するのなら
子育てに割ける時間はどう考えても少ない。
小渕娘みたいな適齢期の女性が普通に出産するのなら
政治家であってもそれは別になんとも思わないけど
野田さんはなんだかなぁという感想。

ところでN速+のスレを見に行ったら
「帝王切開かよ!」と叩くレスがいくつかあったけれども
叩くのはソコじゃねーよ童貞が!と思いました。w


34 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 19:23:43 ID:xpY8M7Tv0

>>32
>「自分のお腹をいためて産んだ」という点だけは評価したい。

素朴な疑問なんですが、帝王切開でも「お腹を痛めて産んだ」と言う
実感あるんでしょうか?
自分は2回とも自然分娩で、一晩中陣痛で眠れなかったり
分娩まで何度も息んだり、すごく辛かったけれど我が子を抱いた時には
生まれて初めて何とも言えない達成感と幸福感を覚えましたが
帝王切開でもそう言う感動とか達成感ってあるんですか?


35 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 19:29:22 ID:wPSEEOKe0

後陣痛と傷の痛みで術後は辛いよ


37 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 19:35:32 ID:xpY8M7Tv0

それは産みの痛みとは違うでしょう。
達成感はあるんでしょうか?

野田聖子は出産を経験したいと言ったそうですが
他人の卵子を使い帝王切開ありきの妊娠など
果てしなく利己主義にしか思えないですね。

※通常妊娠での帝王切開の人をどうこう言う意図ではございません。
拙い文章で申し訳ありませんが、どうぞ誤解なさらないようよろしくお願いします。


38 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 19:37:12 ID:m/rEN6Ex0

自然分娩(1人目)と帝王切開(2人目)両方経験あるけど帝王切開の方がしんどかった
三人目は無理言ってVBACにしてもらった リスキーだったけど
帝王切開よりましだったわ 自分の場合は、だけど。


39 :38:2011/01/06(木) 19:44:11 ID:m/rEN6Ex0

達成感、というのは3人ともあるとしか言いようがないけど
しんどかったぶん2番目の出産には特別な思い入れがある。
人それぞれ、出産ごとにちがうんだろうけど。
どっちにしてもここで帝王切開と自然分娩の議論はスレ違いなので
これで去りますが。


40 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 19:46:38 ID:xpY8M7Tv0

>>38
野田さんは自然分娩を経験していませんから、38さんのような感想は無理ですよね。
自然分娩でしたが私も初産の時は、それは辛く背骨から腰まで骨がばらばらになって
寝たきりになるんじゃないかとすら思いましたが、医師によると「安産」だったとか・・・
それでも先ほど書きましたような何とも言えない幸福感や達成感がありました。
帝王切開は赤ちゃんが出た瞬間に達成感があるんでしょうか?


42 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 19:53:00 ID:wPSEEOKe0

>40
アナタの言う達成感を得る事は
母子の命をかける程の物なの?
帝切ありきの妊娠がダメなら子宮筋腫が下にある人とか
一緒にされちゃうよ



49 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 20:39:02 ID:sLye36OQ0

生まれた子は両親の介護要員か


50 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 20:58:17 ID:2uFrD0b10

帝王切開だろうが何だろうが
50才での妊娠出産には執念を感じてスゴイと思う
ただ、第三者から提供された受精卵を使ってまで
出産体験したいという気持ちは全く理解できない
日本では出産した女性を母が戸籍上の母となるからかもしれないけど
ご自分で血縁だけが重要ではないとおっしゃっているのだから
恵まれない子を養子にするとか
その方が潔かったと思う


52 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 21:06:31 ID:424LaN410

>>50
まるっと同意。
だいたい第3者を介した生殖医療を良しとする人なんて
良識・倫理観の欠如も甚だしい。
だいたい文章も稚拙だし。


54 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 21:09:42 ID:f9ozkY7G0

>>50
>ご自分で血縁だけが重要ではないとおっしゃっているのだから
>恵まれない子を養子にするとか

自身が国会議員でありながら、待てなかったみたいですね。

--養子縁組を考えたと公表されています。

◆私も祖父の家に養子に行ったので、最初は養子縁組を考えた。
しかし、見つけることができなかった。
現状は法律がないまま任意団体が年をとった親はダメとか、共働きや
シングルはダメとか決めている。
養子縁組あっせん法を議員立法で提出する予定だ。


56 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 21:20:23 ID:5HOaR3X80

>>54
こんな事言ってたのか
法案通して自分もそれを利用すればいいだけなのに、結局金に物言わせた感じだね


57 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 21:40:33 ID:FnDMMEHZ0

世の中には親を待ってる孤児が五万といるのに、なぜに無理やり自分で産む?
米国とかでは当たり前のように養子迎えるけど、
今の日本では養子って一般的じゃないよね。
せっかく国会議員なんだったら、養子とって養子縁組の普及とイメージアップ努めた方がよっぽどよかったのに。


58 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 21:44:41 ID:fNgfyma70

>>54
嘘つきだな

シングルでも共働きでも血縁者で親権者の了解が取れれば
普通養子縁組は可能なはず
『見つけることができなかった』と言うのは、野田聖子に我が子を託しても良い
という人がいなかっただけ
政界だったら、養子縁組なんて珍しいことじゃない。
現に聖子は祖父の家に養子に出されてている。
にも関わらず野田聖子の所へ養子に出そうという親がいなかった。
どういう意味か言わずもがなだよね


59 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 21:50:12 ID:n48sNMKl0

このおばさん、タフで金持ちだね。
自分は2回の体外受精したけど、注射などの痛みに耐えられなくて
もう無理だわってあきらめたけどね。トータル100万近くは軽く治療、
手術で使ってる。恐らく野田さんの場合1000万、2000万の単位じゃ
ないでしょ。



60 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 21:52:16 ID:G+IjPMLB0

>>57
養子を迎えるには条件がたくさんある。
未婚であったり、年齢がいってるとまず無理。


62 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 21:54:52 ID:fNgfyma70

>>60
子供が16歳以上なら普通養子縁組は可能だよ。
さらに子供も成人年齢なら、当事者同士の合意があれば
養子縁組は可能。
野田聖子の年齢、50歳なら20歳の大学生と養子縁組したって
何ら問題はないってか、世間標準で言ったら普通の親子年齢だよ。


66 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 22:05:01 ID:M53j3Xcs0

この人に真っ向から「どうかと思う」って言う政治家はいないのかな
さっきニュースでは「不妊女性・仕事を持っている女性の希望になる」とか
ふざけたこと言ってたよ…
なるわけねーじゃん!まず金がないと無理だし、不妊でも50過ぎまで諦めるなってことだし
第一海外で卵子買って血のつながってない子を産む女が増えてたまるかっつの。
祝福ムードは違うだろ?と思う。


75 :59:2011/01/06(木) 22:15:33 ID:n48sNMKl0

体外受精失敗経験から、いくつかの感想がある。

1つは、お金を積めばいつかはで解決出来るのね!という驚き
2つめは、あんんなに辛い治療、手術をよくも何度もトライしたわ!という驚きと尊敬。
3つめは、何だか浅ましいなあw
4つめ、ただただ怖い女だわ。信長の(泣かぬなら殺してしまおうホトトギス)を思い出した。



76 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 22:38:53 ID:lKh0X1z+0

「とにかく、妊娠さえすればいいって感じですね。」
すげ~発言。野田、基地外だわ。
子供の将来なんて、考えなかったんだろうな、この人。


79 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 22:58:05 ID:ATIXzoLy0

他人の遺伝子でもいいからとにかく生みたい、っていう需要も多いからこそなのかな
卵子バンク?があって提供者もいるっての。
なんかすごいね、理解できない。命をかけて他人を生むの、しかも大金払って。
かっこうの託卵


80 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 23:00:19 ID:c0PHhv2g0

この人のやったことは不妊治療じゃないし・・・
正直、ここまでして子供が欲しいという執念が理解できない

生命操作、人体実験みたいなのってどうかと思う

盲目的な不妊治療者が誤った選択をしないためにも、ルールを確立すべきかと
こんな形で生まれてくるのは、子供も不幸だろうし



81 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 23:04:23 ID:JT7M9ZEH0

つーか、
政治家はどこまで休めるの?
このご時勢普通の職場だったら元の職場に戻れないですけど、
先生、ご存知?
しかし、なんでこんな常識外れが長いこと政治家で居られたんだ?
やることは変なことばかりやってるし、
どうなってるの?


86 :可愛い奥様:2011/01/06(木) 23:34:29 ID:e6eSnazd0

国会議員なら立法化で合法にしてから日本でやるべきだったよね。
養子縁組
時間切れで自分自身は養子縁組も不可能だったとしても
生涯、他の生殖機能障害者達のために、養子縁組の道を切り開いた政治家として
名を残す方法だってあったのに
結局この人は政治家としてじゃなく、どこまでも我欲に生きる野田聖子でしかなかったってことだよ。

もうさっさと政治家を辞めて欲しい。


95 :可愛い奥様:2011/01/07(金) 05:30:03 ID:A82t3gdo0

もう、単なる意地で作ったとしか思えんw
あと、言っちゃなんだがお子さんは大丈夫なのかな…。


100 :可愛い奥様:2011/01/07(金) 08:36:46 ID:jpiSiUiI0

ここまでして子供が欲しい気持ちがわからない。
テレビでエゴを捨てたとか言ってたけど、人の持ってるものが欲しい
だけの強欲おばちゃんじゃん。
しかも、さらっと育児休暇取らせてもらいますって・・・
どこまで自己中なんだろう??
それまでも不妊治療で休んでるだろ??

しかも、国民の税金使ってさ~、生活ギリギリの人や仕事ない人だって
いるんですよ。こんな議員ならいらないから。



104 :可愛い奥様:2011/01/07(金) 09:21:08 ID:BefTLKZJ0

議員の仕事せずに、何年もこいつ何やってるんだ?
議員給与が払われてるんだろ?
ちゃんと調べてよ。


111 :可愛い奥様:2011/01/07(金) 11:19:58 ID:BefTLKZJ0

議員辞めろよ。議員給与→全て体外受精に浪費

不妊治療を何年もしながら片手間で議員なんて税金泥棒にも程があるわ




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